Neden Troller İnterneti Kazanıyor: Eski Reddit CEO'su Konuşuyor

Ellen Pao, başlangıç ​​dünyasını ve onun iskeletlerini hem içini hem de dışını biliyor. Reddit'in eski risk sermayedarı ve bir zamanlar CEO'su, şimdi teknoloji şirketlerine çeşitlilik ve dahil etme konusunda tavsiyelerde bulunan kar amacı gütmeyen Project Include'un kurucu ortağı ve CEO'su. Pao, Silikon Vadisi'ni ilk kez 2012'de işvereni efsanevi girişim şirketi Kleiner Perkins Caufield & Byers'a cinsiyet ayrımcılığı nedeniyle dava açarak sarstı. Sonunda kaybetse de, davası hakkında uzun süredir gecikmiş bir hesaplaşmaya yol açtı. teknoloji endüstrisi kadınlara nasıl davranıyor ve renkli insanlar ve devam eden #MeToo hareketinin temellerinin atılmasına yardımcı oldu.

Geniş kapsamlı bir röportajda Pao, bunun Silikon Vadisi'ndeki kadınlar için neden kritik bir an olduğunu açıklıyor, en büyük internet şirketlerinin daha fazla düzenlenmesi için çağrı yapıyor ve girişimcileri kurucuların yaptığını gördüğü en kötü hatalara karşı uyarıyor.

Facebook'un Cambridge Analytica skandalından #MeToo'ya kadar geçen yıl teknolojide çok şey oldu. Değişen bir şey varsa ne görüyorsun?

Büyük teknoloji platformlarındaki verilerimize ne olabileceğini ve bunun üzerinde ne kadar az kontrole sahip olduğumuzu ve Facebook'un bile bunun üzerinde ne kadar az kontrole sahip olduğunu yeni yeni öğrenmeye başlıyoruz. Teknoloji platformlarının kendilerini yönetemeyeceği yüzde 100 açık. Düzenleme taraftarı değilim ama işleri daha iyi hale getirmenin tek yolu bu olabilir. Son çareye ulaştık. Diğer seçenekler başarısız oldu.

Teknolojideki kadınlar için bu gerçekten önemli bir yıl olacak. Bütün bunları yaşadık ve şimdi gerçekten değişime açık insanlarımız var. Mümkün olduğu kadar çok değişimi zorlamak istiyorum.

Risk sermayesinde, startuplarda ve büyük teknoloji şirketlerinde çalıştınız. VC'lerin girişimlere ne gibi bir değer kattığını düşünüyorsunuz?

Ağlarına değer katarlar. Ve birçok şey gördüler, bu yüzden potansiyel olarak sorun gidermenize yardımcı olabilirler. Ama aynı zamanda çok fazla bagaj getiriyorlar. VC'ler bir kurul koltuğu istiyor. Dev egoları olabilir ve sizden bir şeyi belirli bir şekilde yapmanızı isteyebilirler. Halka açılmanızı veya satmak istediğinizden daha erken satmanızı isteyebilirler. İnanmadığınız ölçümleri izliyor olabilirler.

Öyleyse, kuruculara girişim yatırımcıları aramalarını veya bunlardan kaçınmalarını tavsiye ediyor musunuz?

Yatırımcıya gerçekten inanmadığım sürece risk sermayesini artıracağımı bilmiyorum. Umarım gelecekte alternatif finansman kaynakları bulabiliriz, kendi kendini finanse etmek daha kolay hale gelir ve insanlar kârlılığa daha erken ulaşabilir.

Girişimlere yatırım yaptığınızda, girişimcilerin tekrar tekrar ne gibi hatalar yaptığını gördünüz?

En kötüsü, girişimcilerin sihirli bir şekilde ortadan kaybolmalarını umarak zor problemleri çözmeyi ertelemeye çalıştıkları zamandı. Bu asla olmaz. Özellikle insan sorunları - ilgili kişilerle konuşmadığınız sürece bunlar daha da kötüleşir. Ve o zaman bile 50/50--ama konuşmayı yapmazsanız, daha da kötüleşeceğinden yüzde 100 emin olabilirsiniz.

Ayrıca, paranız var diye harcamayın. Tutumlu olun çünkü podyumunuz gerçekten önemli. Etkinliklere, alkole ya da süslü bir şefe tonlarca para harcadığınız için orada bulunan çalışanları istemezsiniz. Yan haklar için değil, işlerini yapmak için orada olan insanları istiyorsunuz. Onlara yapacakları harika işler vermeye ve yaptıkları işe değer vermeye odaklanın.

Geçici CEO olduktan ve sitenin yaygın nefret söylemini kırmaya çalıştıktan sonra 2015'te Reddit'ten ayrıldınız. O zamandan beri büyük sosyal medya platformları nasıl değişti?

Daha silolar ve daha yapaylar. Bu platformlarda özgün etkileşimlere sahip olma fikri daha az gerçekçi. Bunun yerine, insanların propaganda pazarlaması yaptığını veya fikirlerini doğru olmayabilecek bir şekilde zorladığını görüyoruz.

Bu beni gerçekten üzüyor, çünkü internet çok güçlü bir araç ve herkesle bağlantı kurabileceğiniz bu fikri ortaya attı. Ve insanları incitmek ve taciz etmek için kullanılan bir silaha dönüştü.

Bu, bu şirketleri yöneten insanlar için ne anlama geliyor? Platformlarındaki kötüye kullanıma nasıl yanıt vermeliler?

Kullanıcılarınızı güvende tutmak, taciz edilmeyeceklerinden veya fikirlerini ifade ettikleri için platformunuzdan itilmeyeceklerinden veya özel bilgilerini paylaşan kişiler tarafından gerçek hayatta saldırıya uğramadıklarından emin olmak için her zaman bir yükümlülüğünüz vardır.

Bunlar en başından beri ilkeler olmalıydı. İnterneti başlatanların, bunun iyilik için bir güç olacağını düşündüklerini düşünüyorum ve insanların bu platformları kullanacakları taciz, istila ve zarar seviyesini öngördüklerini sanmıyorum. Ancak en azından platformunuzda kötü şeylerin olmasını engellemek istiyorsunuz.

Çevrimiçi tacizi ve zorbalığı engellemeye çalışırken, eğer varsa, ifade özgürlüğünün hangi sınırları kabul edilebilir?

İfade özgürlüğünün tanımı karmaşık hale geldi. Başlangıçta basının hükümet müdahalesinden korunması anlamına geliyordu. Artık insanların özel şirketler tarafından yönetilen teknoloji platformlarında istediklerini söyleyebilmeleri gerektiği anlamına geliyor. Özel şirketlerin her türlü konuşmaya izin verme zorunluluğu olduğu fikri, aslında yasal olarak gerekli bir şey değil.

Teknoloji şirketleri, birçok kurucunun bir pazarlama açısı olarak 'özgür konuşma'yı kullanması nedeniyle, erken bir kafa karışıklığı yarattı. 'İstediğiniz fikirleri ifade edin!' Ancak bunu herkes için ücretsiz yaptığınızda, insanlar ne yazık ki en korkunç hakaretleriyle ortaya çıkıyor ve gördüğümüz bu korkunç çevrimiçi taciz son birkaç yılda daha da kötüleşiyor.

Platformlarda her zaman bir miktar sansür olmuştur. Her zaman spam ve bazı çocuk pornolarını kaldırdılar. Sadece belirli içerik türlerine girdiğinizde insanlar gerçekten üzülüyor.

En büyük sorunlardan biri de bu platformların, tacizi bizzat yaşamamış, tacize uğrayan arkadaşları olmayan homojen ekipler tarafından kurulmuş olmasıdır. Bazıları hala diğer insanların neler deneyimlediğini ve değişimin neden bu kadar önemli olduğunu anlamıyor.

Ne kadar tartışmalı olursa olsun, insanların herhangi bir fikri çevrimiçi ortamda güvenle ifade edebilecekleri bir yer yaratmak mümkün mü?

Artık çok küçük bir ölçek dışında bunun mümkün olduğunu düşünmüyorum, çünkü ölçekteki etkileşimlerin doğası çok dikkat odaklı hale geldi: 'Çevrimiçi ne kadar öfkeli ve acımasız olursam, o kadar çok dikkat çekiyorum.' Bu, yüksek enerjili, yüksek duygulu, çatışma odaklı bir dizi etkileşim yarattı. Ve neyin iyi neyin kötü olduğu konusunda net bir tanımlama yok. İnsanlar sadece nişan istiyor.

Bu sorunu ciddiye alan herhangi bir teknoloji lideri var mı?

[Medium'un kurucusu ve Twitter'ın kurucu ortağı] Ev Williams'ın ortaya çıkıp, 'Bak, o zamanlar internetin ne olacağını bilmiyorduk ve gerçekten ne olduğumuzu yeniden düşünmemiz gerekiyor' demesinden çok etkilendim. yapıyor.'

Bir diğer sorun da bu platformlarda davranışları yöneten çalışanların değer görmemesidir. Bu saatlik bir iş ve bunu yapan insanlar mutlaka o kadar iyi eğitilmiş değiller. Yani, anayasa hukuku profesörlerinin hala sürekli tartıştığı nefret söylemini çözmek için zaman ayırıp bekleyen insanlardan bekliyorsunuz.

Bunun da ötesinde, onlara kişisel olarak yöneltilen nefret ve tacizle ilgilenmelerini istiyorsunuz. Reddit'te doxxed [özel bilgilerini çevrimiçi olarak yayınladı] çalışanlarımız vardı. Yani çok fazla korku var ve bu haklı. Bu arada, çalışanlar bir artı görmüyorlar; platform kurallarına uyulduğundan emin olmak için kimse onları gerçekten sorumlu tutmuyor gibi görünüyor. Dolayısıyla hiçbir kural iyi uygulanmamaktadır.

Bu platformlar, özellikle Facebook, büyük miktarda veri toplar. Yaygın alarmı yükseltmek neden Cambridge Analytica skandalını aldı?

Veri toplama gerçekten iyi bir şekilde pazarlandığından - bir başparmak çok zararsız görünüyor! Tonlarca bilgi paylaştığınızın farkında değilsiniz ve bu çok kademeliydi. Beğeniler aldık ve sonra birdenbire uygulama telefonumda kullanıma sunuldu ve bu gerçekten uygun görünüyordu. Tüm bu bilgilerin, telefonunuzdaki tüm eylemlerinizin Facebook'a gittiği ve arkadaşlarınızın verilerini açtığınız açık değildi. O kadar çok değişiklik ve yeni gizlilik politikası vardı ki, bir süre sonra insanlar onları takip etmekten vazgeçti ve Facebook bunu yüzünüze sallamadı. Şirketin 'Hey, tüm verilerinizi alıyoruz ve tüm bunları yapıyoruz' dediği gibi değil.

Duruşmanız ve ardından Susan Fowler'ın Uber'deki yaygın tacize ilişkin açıklaması, iş dünyasında cinsiyetçilik, taciz ve cinsel istismarla ilgili #MeToo hesabının temellerinin atılmasına yardımcı oldu. Teknolojide diğer endüstrilerden daha mı kötü?

Teknolojide, küçük bir risk sermayedarları grubunda ve küçük bir CEO grubunda öyle bir güç yoğunlaşması var ki, insanlar tüm hikayelerini paylaşmıyorlar - #MeToo hikayelerini, ayrımcılık hikayelerini ve misilleme hikayelerini.

Sahne arkasında duyduğum bazı hikayeler, herkese açık olarak paylaşılan hikayelerden çok daha kötü. İnsanlar hala iş bulabilmek ve şirketleri için fon sağlayabilmek istiyorlar. Hikayeni paylaşmamak mantıklı bir karar. Ve tüm bu hikayeleri duymadan bu endüstrilerin her birinde neler olduğunu gerçekten anlayabileceğimizi sanmıyorum.

Hikayenizi anlattığınız ve Kleiner Perkins'i dava ettiğiniz için cezalandırıldığınızı düşünüyor musunuz?

Benimle konuşmayan insanlar var. Negatif basın kampanyasına inananlar var. Geçenlerde bir fon işleten bir kadın bana ulaştı ve 'Özür dilerim, çünkü dava açtığında gerçekten deli olduğunu düşünmüştüm. Şimdi neden yaptığını ve neden mantıklı olduğunu anlıyorum. Tüm duygularımı ve deneyimlerimi bastırdım. Özür dilerim ve yaptıkların için teşekkür ederim.'

Ama dava açmamdan altı yıl sonra ve sonunda bu konuda bir şeyler söylüyor. Hala dava açmakla hata ettiğime inanan bir sürü insan var. Çok uzun zamandır çok zorlu bir savaş oldu. Olumlu olduğunu söyleyebileceğim diğer taraftan henüz çıkmadım mı bilmiyorum. Ama bu kadar çok insanın sesini yükselttiğini görmek ve bu şüphe ve şüphecilikten empati ve inanca geçişi görmek çok tatmin ediciydi. Bu son birkaç yılda oldu ve çok rahatlatıcı oldu.

Şahsen kendimle ilgili olduğunu düşünmüyorum. Sektörün değişmesi gereken daha çok şey var ve biz ilerleme kaydediyoruz ve bu iyi bir şey.

Silikon Vadisi'nde kadınlar için ne kadar ilerleme gördünüz?

İşler adım adım daha iyi. Aslında yaşadığınız bir deneyim hakkında konuşabilirsiniz ve şüpheyle karşılanmaz veya deli olduğunuzu söylemezsiniz. Sorun bildiren insanlar, benim gördüğüm kadar olumsuz olmayacak şekilde dikkat çektiler.

Şimdi değişmemiz gereken bir his var. İlk başta zihniyet, 'Bir sorun olduğuna inanmıyoruz' idi. Sonra insanlar bir sorun olduğunu kabul ettiler ama bu onların sorunu değildi. Sonra değişiklik yapmaları gerektiğini anladılar, ancak bunun bir boru hattı sorunu olduğu için yapamayacaklarını söylediler. Ve şimdi insanların değişmemiz gerektiğini ve bunu yapmak için bazı sorumlulukları olduğunu kabul ettikleri bir noktadayız. Şirketlerin 'Değişmek istiyorum ve devrimci olmak istiyorum' dediğini yeni yeni görmeye başlıyoruz.

Bu kritik bir yıl olacak, çünkü artık insanlar biraz çalışmak istiyor. Bu elimizdeki en iyi şans. Gerçek kapsayıcılık yönündeki hareketi görebiliriz - sadece bugün pek çok çabanın odaklandığı sadece kadınlar değil.

Bu sonraki değişim dalgasının önemli kısmı, insanları birlikte çalışmaya devam etmeye çalışmaktır. İnsanların kırılması ve 'Çeşitlilik için tek bir noktaya izin var, bu yüzden hepimiz bunun için savaşacağız' demesi çok kolay. Ama birbirimize daha çok destek olmamız gerekiyor. Kapsayıcılık üzerinde hep birlikte çalışırsak, kendi başımıza yapabileceğimizden daha hızlı, daha geniş, daha iyi ve daha kapsamlı olacağını anlamalıyız.

Şirketler genellikle, teknolojide başarılı olmak için gerekli derecelere sahip yeterli sayıda kadın veya beyaz olmayan insan olmadığı argümanı olan 'boru hattı sorununa' atıfta bulunurlar. Bu gerçek bir sorun mu yoksa bahane mi?

Bir boru hattı sorunu var, ancak çoğu kendi üretimi. Şirketler aynı işe alım firmalarını kullanıyor. Belirli bir insan tipinin üstesinden gelmesinin daha kolay olduğu bir süreçleri var, bu yüzden işe alım görevlileri bu tip insanları getiriyor ve sadece onlardan büyük bir havuz oluşturuyor.

Bilgisayar bilimi derecesine sahip daha az kadın var, ama bu aynı zamanda bir bahane. Mutlaka bir bilgisayar bilimi derecesine ihtiyacınız yoktur. Pek çok insan kendi kendini yetiştirmiştir ve teknolojide başarılı olan pek çok insan mühendis değildir. Ama kadın kıtlığı olan sadece mühendislik değil. Tüm teknoloji endüstrisini kapsıyor, bu yüzden çok daha büyük bir problem.

İnsanların #MeToo'nun kadınlara yardım etmediğini, sadece erkekleri kadınları işe almaktan korkuttuğunu söylediğini duydum.

Tabii ki yardımcı oldu. İnsanlar benim davam için de aynı şeyi söylediler - VC'lerin asla başka bir kadını işe almayacaklarını, bunun insanların kadınlarla görüşmesini engelleyeceğini ve daha önce yapılmış her türlü toplumsal cinsiyet ilerlemesini yok edeceğini söyledi. Bu sadece sansasyonel - ve ayrıca daha iyi bir kelime olmadığı için biraz sinir bozucu. 'Bu değişikliği beğenmedik, bu yüzden topuklarımızı kazacağız' gibi.

Çok sayıda uzun süredir devam eden araştırma, çeşitli ekiplerin daha iyi performans gösterdiğini gösteriyor. Öyleyse neden hala bu kadar çok beyaz, tamamen erkek ortaklık görüyoruz?

Bu şirketlerden bazıları o kadar veri odaklı, o kadar metrik odaklı ki – ancak veriler onların yüzüne baktığında, duyguları onu geçersiz kılıyor ve değişmeleri gerekmediğini düşünüyorlar. Bence bir rahatlık alanı var ve işyerinde kadın korkusu var. Bazen 'Kültürümüz o kadar uygunsuz ki bu ortama bir kadın getiremiyoruz' diyorlar.

Peki, Uber'inki gibi yerleşik bir kültürü nasıl değiştirirsiniz?

Bu çok zor. Her etkileşimde dikkatli olmalısınız. Üzerinde bulunduğunuz değerlerin ihlali olup olmadığından emin olmalısınız. Uber'in kültürü artık DNA'sında ve zorlu değişiklikleri yapmak için gereken tüm cesareti görmedim. Şirket 20'den fazla kişiyi işten çıkarmak zorunda kalacak. Gerçekten kazmak ve üzerinde zaman harcamak zorunda kalacak. Değişim ajanının CEO olması gerekir.

Uber'in tam olarak orada olmadığına dair bazı işaretler var. Doğrudan CEO'ya raporlamada çeşitlilik ve kapsayıcılık liderliğinin neden olmadığını anlamıyorum. Baş marka sorumlusu Bozoma Saint John'un ayrılması iyi bir işaret değil - özellikle Uber markalaşmaya 500 milyon dolar koyarken. Bu iyi değil.

Kapsayıcılık veya çeşitlilik hakkında çok fazla düşünmeyen ama iyi adamlardan biri olmak isteyen iyi niyetli CEO'ya ne söylersiniz?

Çok temel şeyler var: Dahil etmeyi açık bir değer veya diğer tüm değerlerinizin bir parçası yapın. Geri çekilip tüm süreçlerinize baktığınızdan emin olun: İnsanları nasıl işe alıyorsunuz? Boru hattınızı nasıl inşa ediyorsunuz? Muhtemelen onlara benzeyen arkadaşlarını getirdikleri için insanları ödüllendiriyor musunuz? Mümkün olduğunca çok adaya mı bakıyorsunuz yoksa sadece homojen radarınızda olan adaylara mı bakıyorsunuz? O halde adayları gemiye almak için adil bir süreçten mi geçiyorsunuz? Yoksa şirkette arkadaşları olan kişilerin bir uyarı aldıkları için cevaplayabilecekleri hileli sorular mı kullanıyorsunuz?

Liderlik ekibiniz çeşitli ve kapsayıcı değilse, bu sizin için bir öncelik değildir. Ayrıca sınırlı bir çevreniz olduğu anlamına gelir. İşvereniniz yüzünden olabilir veya yönetim kurulunuz yüzünden olabilir. Ancak yönetici ekibiniz çok çeşitliliğe sahip değilse, bu bir sorun olacaktır, çünkü şirket insanları çekemez. Ve bunu yaparsanız, kalmalarını sağlayamazsınız çünkü üst sıralarda kendilerine benzeyen birini görmezler.

Project Include ile çalışan ilk şirketler grubunun ilk sonuçları, ırk veya etnik çeşitlilik değil, cinsiyet çeşitliliği yaratmada bir miktar ilerleme olduğunu gösteriyor. Bundan ne öğrenebiliriz?

Duygusal açıdan bakıldığında, ırka göre çeşitlendirmek cinsiyete göre çeşitlendirmekten daha zor olabilir. Pek çok erkek, 'Kadınları getirmek istiyorum, çünkü kızımın bir şansı olsun istiyorum' diyecektir. Doğrudan bağlantısı olan insanlara yöneliktir. Farklı bir ırktan veya etnik kökenden biri söz konusu olduğunda, bu bağlantıya sahip olmayabilirler.

Ve şirketler hala her seferinde bir şey yapıyorlar: Önce cinsiyete, sonra bir sonraki gruba odaklanıyorlar. Ya da çok zor olduğu için aşama aşama saldıracaklar. Bu dahil etme değil. Bu, dahil edilen insan grubunu genişletiyor olabilirsiniz, ancak tüm bu diğer insanları hala hariç tutuyorsunuz ve süreçleriniz hala adil değil. Ve teorik olarak dahil ettiğiniz insanlara muhtemelen hala farklı davranılıyor, çünkü kültürünüz dışlama üzerine kurulu. İnsanların bazen alamadıkları parça budur çünkü almak istemezler. Belirli gruplar için belirli sorunlar vardır, ancak odak ve nihai hedef, tüm endüstrinin herkes için değişmesidir.